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Letzter Kommentar: vor 5 Jahren von Juetho in Abschnitt Änderung der Starthilfe-Navigation

Lizenz

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Diesen gesamten Lehrbuchteil würde ich gern doppelt lizensieren oder unter CC by SA stellen, um die Verwendung zu erleichtern (nicht nur in der Wikiversity). Was meint ihr dazu? -- Klaus 10:46, 25. Jul. 2007 (CEST)Beantworten

Gute Idee, denn der Inhalt ist (oder wird) nützlich für andere Wikis und andereseits ist er so "einfach"/unpersönlich/technisch das man gut auf einen grösseren Teil seiner Urheberrechte verzichten kann.
Insbesondere wird es bei diesen Texten kaum bedarf geben die Inhalte von anderen Seiten "zurück" nach Wikibooks zu hollen.
Eventuell wäre es Sinnvoller das ganze unter CC-BY also ohne SA zustellen.
Der Wegfall des SA macht die Nutzung für weit mehr Wikis möglich. (von CC-BY ist einweg Kompatibel in Richtung CC-BY-SA, CC-BY-SA-NC, GFDL und vielen mehr)
Um noch kurz dazulegen wie ich darauf kam:   Wikinews:Lizenzbestimmungen
Das wäre übrigens auch noch eine Idee: Eine CC Lizenz und dann die Autorennennung "Wikibooks" statt einer kaum Handhabbaren Autorenliste.
-- MichaelFrey 15:09, 26. Jul. 2007 (CEST)Beantworten
Mir ist alles recht, was praktikabel ist. Ich verzichte auf die Nennung meines Nanens, wie es auf meiner Benutzerseite steht (das müssten alle anderen Mitstreiter auch). „Wikibooks“ als Autor gefällt mir! Du kennst dich mit CC-Lizenzen besser aus. Kannst du bitte mal ein paar Disclaimer setzen? Müssen die auf jede Seite? Wenn ja: Nur in der Entwurfsphase oder auf Dauer? -- Klaus 22:51, 26. Jul. 2007 (CEST)Beantworten
Ich muss mich mal in den genauen Lizenztext einlesen.
Ich vermute dass der Text auf jeder Seite stehen muss, schliesslich soll/muss jeder Bearbeiter wissen dass die Lizenz hier vom Standard abweicht.
-- MichaelFrey 08:42, 27. Jul. 2007 (CEST)Beantworten
Kann ich die Lizenz mit "noinclude" ausblenden? Computerkurs: Wiki#Lesen, Korrigieren und Ergänzen sieht nicht gut aus. -- Klaus 11:07, 27. Jul. 2007 (CEST)Beantworten
Sorry, ich hab nur bei Hilfe:Start/ Wiki-Markup gesehen das die Seite inkludiert werden.
Ich hatte übrigens noch eine Idee:
Da die Lizenz Info primär für Mitarbeiter gedacht ist, könnte der Hinweis auf den Unterseiten mittel eines Versteckten Kommentars gemacht werden. (Hat den Nebeneffekt das der auch beim Kopieren "Unauffällig" mit geht ;-) )
Was mir auch aufgefallen ist, das in diesem Namensraum die BreadCrumb-Links nicht aktiviert sind (also die < mit dem Link zu Übergeordneten Seite). Soll ich mal einen Entwickler darum bitten die Einzuschalten?
-- MichaelFrey 16:00, 27. Jul. 2007 (CEST)Beantworten
Ich hatte nicht gesehen, dass du das noinclude bei Hilfe:Start/ Wiki-Markup schon eingebaut hattest, sonst hätte ich mir die Frage sparen können. Versteckter Kommentar ist prima, BreadCrumb wäre auch prima! -- Klaus 18:36, 27. Jul. 2007 (CEST)Beantworten
Auf den Unterseiten hab ich jetzt den Lizenzhinweiss in Versteckte Kommentare gepackt, der Breadcrumpwunsch steht auf Bugzilla:10725.
Bei Hilfe:Benutzerseite kann man übrigens den Bearbeiten Link nicht drücken. Morgen seh ich mir an ob es dafür eine elegante Lösung gibt, "zur Not" könnte es mit einem Noinclude geklammert werden.
-- MichaelFrey 20:20, 27. Jul. 2007 (CEST)Beantworten

Die Idee ist gut, aber ich befürchte, das das nicht funktioniert, da jeder Bearbeiter zustimmen muss. Bei der gewöhnlichen Lizenzierung steht über dem Absende-Button ein entsprechender Text, dem man durch das Speichern zustimmt. Vielleicht bezieht ihr euch auf Abschnitt 11 der GFDL 1.3. Der Abschnitt erlaubt eine Neulizenzierung, aber erstens nur für die Betreiber der Website und zweitens nur ganz normal unter CC-BY-SA 3.0. Eure Zusatzklausel ist meines erachtens nach also ungültig. Ich bin für ein Streichen, da der einzige Unterschied zur Standard-Lizenzierung ist, dass es hier reicht Wikibooks als Autor zu nennen, während man in der Standardlizenzierung einen Hyperlink oder eine URL setzen muss. Warum das wiederum gültig ist, verstehe ich auch nicht so genau, aber mein erster Einwand, warum Abschnitt 11 nicht gilt, bliebe, selbst wenn ich mich da irre, bestehen. -- David23x 21:03, 18. Aug. 2015 (CEST)Beantworten

Nachtrag: Jemand hat in der Diskussion erwähnt, dass die Bearbeiter auf gewisse Rechte verzichten sollen. Erstens ist es praktisch nahezu ausgeschlossen, dass jeder dass ausdrücklich macht und zweitens meiner Ansicht nach nicht erlaubt. Die CC-Lizenz ist eben auch „share-alike“. Und dort heißt es, es darf ausschließlich unter den Bedingungen dieser Lizenz, einer neueren, eienr kompatiblen usw. lizenziert werden. Wenn wir eine Seite vearbeiten, verändern wir sie und veröffentlichen das dann, und das darf aussschließlich unter dieser Lizenz o.ä. geschehen. Warum es dann auch unter GFDL geschieht, verstehe ich auch nicht, aber da hat den Text jemand anderes wohl anders interpretiert. Aber meiner Meinung nach ist diese Zusatazlizenz ungültig, solange nicht von der ersten Version an erwähnt wird, dass die entsprechende Klausel so nicht gilt. --David23x 21:48, 18. Aug. 2015 (CEST)Beantworten

Änderung der Starthilfe-Navigation

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Nachprüfung und Anpassungen erforderlich

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Im Laufe der Zeit wurden Texte dieser Starthilfe so überarbeitet, dass der ursprüngliche Zweck einer Hilfe für andere Wikis (nicht für Wikibooks) nicht mehr erkennbar ist. Als Folge davon stimmt auch die Anleitung für Nachnutzung nicht mehr. Das gravierendste Problem ist durch die verschachtelten Tabellen entstanden, weil die dort vorgeschlagene Vorlage:Mehrspaltenlayout mit weiteren Vorlagen arbeitet und darüberhinaus Lua-Module einbindet; die Starthilfe kann also nicht einfach (!) in ein anderes Wiki übernommen werden.

Beim Testen der Nachnutzung mit Spezial:Export habe ich festgestellt, dass die Dateien (Bilder) manuell herunter- und hochgeladen werden müssen und nicht über Export/Import eingebunden werden können. Außerdem wurden durch die Empfehlung „verwendete Vorlagen beim Export einschließen“ weitere Vorlagen exportiert:

Wegen der Komplexität ist auf „Mehrspaltenlayout“ als eingebundener Vorlage zu verzichten. Lediglich ein Link ist akzeptabel, aber keine Verwendung darüberhinaus. Es ist auf allen Seiten zu prüfen, welche der zusätzlichen Vorlagen wirklich benötigt werden oder nur als Folge von „Mehrspaltenlayout“ exportiert werden.

Auch ich hatte in der Vergangenheit den eigentlichen Zweck von Hilfe:Start und Unterseiten nicht beachtet. Wegen des Wikibooks-Lehrbuchs halte ich es aber für wichtig, die Starthilfe „zurückzusetzen“. Ich hatte überlegt, sie zusätzlich (!) als erste Einführung in Wikibooks zu deklarieren; aber das passt besser an den Anfang des Lehrbuchs. -- Jürgen 08:07, 10. Apr. 2017 (CEST)Beantworten

Geprüft:

Fehlende Inhalte

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Folgende Seiten waren zu Beginn der Überarbeitung noch leer:

  • Hilfe:Start/ Eigene Beiträge
  • Hilfe:Start/ Hervorhebung – eigentlich ist doch alles Wichtige in den Seiten "Wiki-Markup" und "Schrift" enthalten
  • Hilfe:Start/ Vorlagen – in der Navi hinter "Rahmen" eingetragen, wo es erwähnt wird (irgendwo in einer Diskussion hatte Stephan Kulla das angeregt, aber dabei blieb es auch)
  • Hilfe:Start/ Tabellenpositionierung
  • Hilfe:Start/ Tabellen/ Farbe sowie Hilfe:Start/ Tabellen/ Schrift – sollten überflüssig sein, weil alles Wichtige unter „Gestalten“ steht
  • Hilfe:Start/ Tabellen/ Zellen/ Maße
  • Hilfe:Start/ Verschieben
  • Hilfe:Start/ Hochladen
  • Hilfe:Start/ Vorschau sowie Hilfe:Start/ Änderungen zeigen sind nur Weiterleitungen auf Hilfe:Start/ Seite speichern – heißt jetzt Hilfe:Start/ Bearbeitung abschließen

Die verschiedenen Menüs in [[Hilfe:Start/ Menue/ Navi]] und Hilfe:Start/ Menüs sind meiner Ansicht nach nicht optimal aufeinander und mit der Starthilfe-Navi abgestimmt. Am liebsten würde ich die "Weiteren Menüs" auflösen und in die eigentliche Navi eintragen, bin aber noch nicht auf guten Ideen gekommen. Mal sehen (siehe den nächsten Abschnitt) ... -- Jürgen 17:41, 14. Apr. 2017 (CEST)Beantworten

Soweit die Seiten nützlich sind, wurden sie bearbeitet, ansonsten können sie gelöscht werden. Beides ist in der folgenden Tabelle erläutert. -- Jürgen 11:58, 25. Dez. 2018 (CET)Beantworten

Einzelschritte

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Mir sind jetzt diese Gedanken gekommen:

Wenn diese Seiten für ein anderes Wiki übernommen werden, kann der künftige Admin sie beliebig ausbauen. Mir kommt es (auch als Leser, der einen schnellen Einstieg sucht) komisch vor, wenn unter einem mehrzeiligen Menü gerade einmal zwei Zeilen Text zu einem dieser Punkte stehen. Deshalb schlage ich die Zusammenfassung solch kurzer Seiten vor. -- Jürgen 20:05, 15. Apr. 2017 (CEST)Beantworten

OK. Habe ohnehin keine Zeit, diese Zwei-Zeilen-Ansätze auszubauen. -- Klaus 14:24, 29. Apr. 2017 (CEST)Beantworten

Neue Seiten, die in der Übersicht noch nicht genannt werden, aber als Überblick für den jeweiligen Abschnitt sinnvoll sind:

  • Persönliches Menü
  • Seiten gestalten
  • Überblick zu Tabellen

Ich habe in der vorstehenden Aufstellung die künftigen Seitentitel eingetragen. Wie die Änderungen durchzuführen sind, steht in der folgenden Zusammenstellung aller bisherigen und aller künftigen Seiten: -- Jürgen 11:46, 3. Okt. 2017 (CEST)Beantworten

Im Wesentlichen erledigt: Hilfe:Start/ Navi wurde überarbeitet; alle Einzelseiten wurden geprüft und geändert, sodass sie (wieder) dem eigentlichen Zweck einer Starthilfe für andere Wikis (!) entsprechen. In der folgenden Aufstellung werde ich die Änderungen noch kurz beschreiben. -- Jürgen 12:26, 10. Dez. 2018 (CET)Beantworten

bisherige Seiten künftige Seiten Notwendige Bearbeitung Erledigt
Hilfe:Start/ Anleitung für Nachnutzung unverändert unwesentlich   Ja
Hilfe:Start/ Anmelden unverändert unverändert   Ja
Hilfe:Start/ Benutzerseite unverändert Anpassung   Ja
Hilfe:Start/ Beobachtungsliste unverändert Anpassung   Ja
neu Hilfe:Start/ Datei hochladen erstellt   Ja
Hilfe:Start/ Diskussionsseite Hilfe:Start/ Eigene Diskussionsseite verschieben, damit Seitenname und Beschreibung in der Navi übereinstimmen; Anpassung   Ja
Hilfe:Start/ Diskussionsseiten benutzen Hilfe:Start/ Diskussionsseiten verschieben, dazu Anpassung   Ja
Hilfe:Start/ Einstellungen unverändert Anpassung   Ja
Hilfe:Start/ Farben Hilfe:Start/ Hervorhebungen verschoben, angepasst   Ja
Hilfe:Start/ Gliederung unverändert angepasst   Ja
Hilfe:Start/ Hervorhebung Hilfe:Start/ Hervorhebungen unter Einbeziehung von Farben; als Weiterleitung löschen   Ja
Hilfe:Start/ Kommentieren unverändert angepasst   Ja
Hilfe:Start/ Korrigieren unverändert inhaltlich gibt es keinen Unterschied zwischen Korrigieren und Bearbeiten; "Korrigieren" kann die Hemmschwelle zur Mitarbeit senken, aber "Bearbeiten" ist allgemeiner. Lösung: Seitenname bleibt unverändert; in der Navi heißt es jetzt "Korrigieren / Bearbeiten"   Ja
neue Seite Hilfe:Start/ Lesen und Bearbeiten eigenständige Seite   Ja
Hilfe:Start/ Letzte Änderungen Hilfe:Start/ Menüpunkte links Zusammenfassung aus: Letzte Änderungen, Links auf diese Seite; teilweise unter Berücksichtigung von   Hilfe:Menüpunkte   Ja
Hilfe:Start/ Links auf diese Seite
Hilfe:Start/ Menue/ Navi entfällt ersetzt durch: Lesen und BearbeitenMenüpunkte linksBearbeitung abschließen   Ja
Hilfe:Start/ Menüs unverändert angepasst   Ja
Hilfe:Start/ Navi unverändert anpassen an neue Struktur   Ja
Hilfe:Start/ Privatsphäre entfällt es gibt keinen sinnvollen Inhalt gelöscht
Hilfe:Start/ Rahmen unverändert angepasst   Ja
Hilfe:Start/ Schrift unverändert angepasst   Ja
Hilfe:Start/ Seite speichern Hilfe:Start/ Bearbeitung abschließen verschieben, damit Seitenname und Beschreibung in der Navi übereinstimmen   Ja
Hilfe:Start/ Tabellen unverändert ergänzen durch weitere Seiten   Ja
Hilfe:Start/ Tabellenkopf
Hilfe:Start/ Tabellenpositionierung
Hilfe:Start/ Tabellen/ Ausrichtung Hilfe:Start/ Tabellen gestalten beide Seiten zusammenfassen   Ja
Hilfe:Start/ Tabellen/ Zellen verbinden
Hilfe:Start/ Tabellen verschachtelt unverändert aber anpassen wegen Widerspruch zwischen Wiki-Syntax und HTML-Erfordernissen   Ja
Hilfe:Start/ Versionen Hilfe:Start/ Menüs ein Kurzhinweis genügt für die Starthilfe   Ja
Hilfe:Start/ Vorschau Hilfe:Start/ Bearbeitung abschließen Weiterleitung, Inhalt ergänzen, am Ende löschen   Ja
Hilfe:Start/ Wiki-Markup unverändert angepasst   Ja
Hilfe:Start/ Wiki-Markup/ Beispiel1 unverändert angepasst   Ja
Hilfe:Start/ Änderungen zeigen Hilfe:Start/ Bearbeitung abschließen Weiterleitung, Inhalt ergänzen, am Ende löschen   Ja
bisher ohne Inhalt einbauen oder bearbeiten erledigt
Hilfe:Start/ Eigene Beiträge evtl. in "Persönliches Menü" übernehmen oder als Mini-Seite
gehört zur Benutzer-Navi, also eigene kurze Seite
  Ja
Hilfe:Start/ Vorlagen behalten, mit Inhalt versehen   Ja
Hilfe:Start/ Tabellenpositionierung behalten, mit Inhalt versehen   Ja
Hilfe:Start/ Tabellen/ Farbe entfällt, durch "Gestalten/ Farben" sowie "Tabellen" erledigt
Hilfe:Start/ Tabellen/ Schrift entfällt, durch "Gestalten/ Schrift" sowie "Tabellen" erledigt
Hilfe:Start/ Tabellen/ Zellen/ Maße entfällt, durch "Tabellen" erledigt

Die folgenden Seiten sind noch zu löschen (das stelle ich noch bis etwa 15. Jan. 2019 zurück für den Fall, dass mir oder einem „Kontrolleur“ noch etwas Wichtiges auffüllt). -- Jürgen 11:58, 25. Dez. 2018 (CET)Beantworten

  • Weiterleitungen:
    • Hilfe:Start/ Diskussionsseite
    • Hilfe:Start/ Diskussionsseiten benutzen
    • Hilfe:Start/ Farben
    • Hilfe:Start/ Hervorhebung
    • Hilfe:Start/ Letzte Änderungen
    • Hilfe:Start/ Links auf diese Seite
    • Hilfe:Start/ Versionen
    • Hilfe:Start/ Vorschau
    • Hilfe:Start/ Änderungen zeigen
  • inhaltlich nicht mehr benötigte Seiten:
    • Hilfe:Start/ Menue/ Navi
    • Hilfe:Start/ Tabellen/ Farbe
    • Hilfe:Start/ Tabellen/ Schrift
    • Hilfe:Start/ Tabellen/ Zellen/ Maße

Abschluss

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