Hilfe Diskussion:Start

Lizenz

Diesen gesamten Lehrbuchteil würde ich gern doppelt lizensieren oder unter CC by SA stellen, um die Verwendung zu erleichtern (nicht nur in der Wikiversity). Was meint ihr dazu? -- Klaus 10:46, 25. Jul. 2007 (CEST)

Gute Idee, denn der Inhalt ist (oder wird) nützlich für andere Wikis und andereseits ist er so "einfach"/unpersönlich/technisch das man gut auf einen grösseren Teil seiner Urheberrechte verzichten kann.

Insbesondere wird es bei diesen Texten kaum bedarf geben die Inhalte von anderen Seiten "zurück" nach Wikibooks zu hollen.

Eventuell wäre es Sinnvoller das ganze unter CC-BY also ohne SA zustellen.

Der Wegfall des SA macht die Nutzung für weit mehr Wikis möglich. (von CC-BY ist einweg Kompatibel in Richtung CC-BY-SA, CC-BY-SA-NC, GFDL und vielen mehr)

Um noch kurz dazulegen wie ich darauf kam: Wikinews:Lizenzbestimmungen

Das wäre übrigens auch noch eine Idee: Eine CC Lizenz und dann die Autorennennung "Wikibooks" statt einer kaum Handhabbaren Autorenliste.

-- MichaelFrey 15:09, 26. Jul. 2007 (CEST)

Mir ist alles recht, was praktikabel ist. Ich verzichte auf die Nennung meines Nanens, wie es auf meiner Benutzerseite steht (das müssten alle anderen Mitstreiter auch). „Wikibooks“ als Autor gefällt mir! Du kennst dich mit CC-Lizenzen besser aus. Kannst du bitte mal ein paar Disclaimer setzen? Müssen die auf jede Seite? Wenn ja: Nur in der Entwurfsphase oder auf Dauer? -- Klaus 22:51, 26. Jul. 2007 (CEST)

Ich muss mich mal in den genauen Lizenztext einlesen.

Ich vermute dass der Text auf jeder Seite stehen muss, schliesslich soll/muss jeder Bearbeiter wissen dass die Lizenz hier vom Standard abweicht.

-- MichaelFrey 08:42, 27. Jul. 2007 (CEST)

Kann ich die Lizenz mit "noinclude" ausblenden? Computerkurs: Wiki#Lesen, Korrigieren und Ergänzen sieht nicht gut aus. -- Klaus 11:07, 27. Jul. 2007 (CEST)

Sorry, ich hab nur bei Hilfe:Start/ Wiki-Markup gesehen das die Seite inkludiert werden.

Ich hatte übrigens noch eine Idee:

Da die Lizenz Info primär für Mitarbeiter gedacht ist, könnte der Hinweis auf den Unterseiten mittel eines Versteckten Kommentars gemacht werden. (Hat den Nebeneffekt das der auch beim Kopieren "Unauffällig" mit geht ;-) )

Was mir auch aufgefallen ist, das in diesem Namensraum die BreadCrumb-Links nicht aktiviert sind (also die < mit dem Link zu Übergeordneten Seite). Soll ich mal einen Entwickler darum bitten die Einzuschalten?

-- MichaelFrey 16:00, 27. Jul. 2007 (CEST)

Ich hatte nicht gesehen, dass du das noinclude bei Hilfe:Start/ Wiki-Markup schon eingebaut hattest, sonst hätte ich mir die Frage sparen können. Versteckter Kommentar ist prima, BreadCrumb wäre auch prima! -- Klaus 18:36, 27. Jul. 2007 (CEST)

Auf den Unterseiten hab ich jetzt den Lizenzhinweiss in Versteckte Kommentare gepackt, der Breadcrumpwunsch steht auf Bugzilla:10725.

Bei Hilfe:Benutzerseite kann man übrigens den Bearbeiten Link nicht drücken. Morgen seh ich mir an ob es dafür eine elegante Lösung gibt, "zur Not" könnte es mit einem Noinclude geklammert werden.

-- MichaelFrey 20:20, 27. Jul. 2007 (CEST)

Die Idee ist gut, aber ich befürchte, das das nicht funktioniert, da jeder Bearbeiter zustimmen muss. Bei der gewöhnlichen Lizenzierung steht über dem Absende-Button ein entsprechender Text, dem man durch das Speichern zustimmt. Vielleicht bezieht ihr euch auf Abschnitt 11 der GFDL 1.3. Der Abschnitt erlaubt eine Neulizenzierung, aber erstens nur für die Betreiber der Website und zweitens nur ganz normal unter CC-BY-SA 3.0. Eure Zusatzklausel ist meines erachtens nach also ungültig. Ich bin für ein Streichen, da der einzige Unterschied zur Standard-Lizenzierung ist, dass es hier reicht Wikibooks als Autor zu nennen, während man in der Standardlizenzierung einen Hyperlink oder eine URL setzen muss. Warum das wiederum gültig ist, verstehe ich auch nicht so genau, aber mein erster Einwand, warum Abschnitt 11 nicht gilt, bliebe, selbst wenn ich mich da irre, bestehen. -- David23x 21:03, 18. Aug. 2015 (CEST)

Nachtrag: Jemand hat in der Diskussion erwähnt, dass die Bearbeiter auf gewisse Rechte verzichten sollen. Erstens ist es praktisch nahezu ausgeschlossen, dass jeder dass ausdrücklich macht und zweitens meiner Ansicht nach nicht erlaubt. Die CC-Lizenz ist eben auch „share-alike“. Und dort heißt es, es darf ausschließlich unter den Bedingungen dieser Lizenz, einer neueren, eienr kompatiblen usw. lizenziert werden. Wenn wir eine Seite vearbeiten, verändern wir sie und veröffentlichen das dann, und das darf aussschließlich unter dieser Lizenz o.ä. geschehen. Warum es dann auch unter GFDL geschieht, verstehe ich auch nicht, aber da hat den Text jemand anderes wohl anders interpretiert. Aber meiner Meinung nach ist diese Zusatazlizenz ungültig, solange nicht von der ersten Version an erwähnt wird, dass die entsprechende Klausel so nicht gilt. --David23x 21:48, 18. Aug. 2015 (CEST)

Änderung der Starthilfe-Navigation

Nachprüfung und Anpassungen erforderlich

Im Laufe der Zeit wurden Texte dieser Starthilfe so überarbeitet, dass der ursprüngliche Zweck einer Hilfe für andere Wikis (nicht für Wikibooks) nicht mehr erkennbar ist. Als Folge davon stimmt auch die Anleitung für Nachnutzung nicht mehr. Das gravierendste Problem ist durch die verschachtelten Tabellen entstanden, weil die dort vorgeschlagene Vorlage:Mehrspaltenlayout mit weiteren Vorlagen arbeitet und darüberhinaus Lua-Module einbindet; die Starthilfe kann also nicht einfach (!) in ein anderes Wiki übernommen werden.

Beim Testen der Nachnutzung mit Spezial:Export habe ich festgestellt, dass die Dateien (Bilder) manuell herunter- und hochgeladen werden müssen und nicht über Export/Import eingebunden werden können. Außerdem wurden durch die Empfehlung „verwendete Vorlagen beim Export einschließen“ weitere Vorlagen exportiert:

• Die folgenden Vorlagen werden wie beschrieben benötigt:
  Register – Taste – Blindtext
  zusätzlich wird die Doku benötigt: Taste/Doku – Blindtext/Doku
• Die folgenden Vorlagen wurden indirekt wegen dieser Vorlagen benötigt:
  Dokumentation – TOCright
  Es wäre schön, wenn auf ausführliche Doku verzichtet werden könnte, weil das den Zweck der Starthilfe überschreitet; aber dann bräuchte man für den Export eine abweichende Variante von "Taste" und "Blindtext". Ich stelle das zurück und hoffe, dass mir noch ein besseres Verfahren dazu einfällt. -- Jürgen 13:04, 8. Dez. 2018 (CET)
  Lösung: Die Doku-Unterseiten können durch die Parser-Funktion #ifexist direkt eingebunden werden; dadurch kann auf die Vorlage:Dokumentation verzichtet werden. TOCright wird bei diesen beiden Vorlagen nicht benutzt. -- Jürgen 12:26, 10. Dez. 2018 (CET)
• Border-radius ist in Register enthalten. Eigentlich kann darauf verzichtet werden, weil die Register Lesen/Bearbeiten usw. nicht mehr mit abgerundeten Ecken arbeiten. Die entsprechende Anpassung für die Register-Vorlage benötigt aber genauere Überlegung; das stelle ich noch zurück. -- Jürgen 12:26, 10. Dez. 2018 (CET)
• Die folgenden Vorlagen tauchten zusätzlich auf:
  HTMLTag – Kasten – Mehrspaltenlayout – VendorCSS – W – Navigationsleiste – Unterseiten – Box – Codebeispiel – Symbol

Wegen der Komplexität ist auf „Mehrspaltenlayout“ als eingebundener Vorlage zu verzichten. Lediglich ein Link ist akzeptabel, aber keine Verwendung darüberhinaus. Es ist auf allen Seiten zu prüfen, welche der zusätzlichen Vorlagen wirklich benötigt werden oder nur als Folge von „Mehrspaltenlayout“ exportiert werden.

Auch ich hatte in der Vergangenheit den eigentlichen Zweck von Hilfe:Start und Unterseiten nicht beachtet. Wegen des Wikibooks-Lehrbuchs halte ich es aber für wichtig, die Starthilfe „zurückzusetzen“. Ich hatte überlegt, sie zusätzlich (!) als erste Einführung in Wikibooks zu deklarieren; aber das passt besser an den Anfang des Lehrbuchs. -- Jürgen 08:07, 10. Apr. 2017 (CEST)

Geprüft:

• Border-radius wird von Register benutzt, muss also ebenfalls exportiert werden. -- Jürgen 11:26, 10. Apr. 2017 (CEST)
• Mehrspaltenlayout und alle davon abhängigen Vorlagen werden von der Doppellizenz benutzt und wurden in dieser Änderung (Nov. 2015) eingebaut. Da die Doppellizenz inzwischen auch von anderen Büchern u.a. verwendet wird, darf diese Änderung nicht einfach rückgängig gemacht werden. Andererseits wird sie nur auf Hilfe:Start und auf der Anleitung zur Nachnutzung aufgeführt. Ich werde deshalb auf Hilfe:Start die Doppellizenz direkt eintragen (ohne Vorlage) und sie auf der Anleitung zur Nachnutzung nur erwähnen. -- Jürgen 13:53, 4. Nov. 2018 (CET)
• Mehrspaltenlayout wird außerdem im Kapitel "Verschachtelte Tabellen" benutzt. Das ist nicht geeignet als Starthilfe für absolute Anfänger. Es wird deshalb dort nur noch als Möglichkeit erwähnt, aber nicht ausgeführt. -- Jürgen 13:53, 4. Nov. 2018 (CET)
• Navigationsleiste und Unterseiten wird nur hier in der Seiten-Liste verwendet. Das werde ich durch eine Wiki-Funktion ersetzen, da alle Seiten durch die Kategorie:Starthilfe erfasst werden. -- Jürgen 13:53, 4. Nov. 2018 (CET)
• Vorlage:W wird nur an einer (?) Stelle als schöner Verweis zur Wikipedia benutzt. Das ist überflüssig und muss entfernt werden. -- Jürgen 13:53, 4. Nov. 2018 (CET)
• Hilfe:Willkommen war ebenfalls in Kategorie:Starthilfe enthalten. Das könnte als kurze Einführung passen, geht aber in vielerlei Hinsicht speziell auf Wikibooks/Wikimedia ein und benutzt Vorlage:W sowie Vorlage:TOCright.
  Lösung: Diese Seite wird aus der Starthilfe herausgenommen. Ersatzweise wird eine neue Seite Hilfe:Start/ Willkommen ganz an den Anfang gesetzt mit einer Kurzfassung von Hilfe:Willkommen. Vorübergehend hatte ich daran gedacht, den Text in Hilfe:Start einzubinden; aber bei einer getrennten Seite ist der „Nachnutzer“ flexibler darin, was er mit dieser Seite machen will (z.B. durch Verschieben in ein eigenes „Willkommen“). -- Jürgen 10:13, 12. Dez. 2018 (CET)

Fehlende Inhalte

Folgende Seiten waren zu Beginn der Überarbeitung noch leer:

• Hilfe:Start/ Eigene Beiträge
• Hilfe:Start/ Hervorhebung – eigentlich ist doch alles Wichtige in den Seiten "Wiki-Markup" und "Schrift" enthalten
• Hilfe:Start/ Vorlagen – in der Navi hinter "Rahmen" eingetragen, wo es erwähnt wird (irgendwo in einer Diskussion hatte Stephan Kulla das angeregt, aber dabei blieb es auch)
• Hilfe:Start/ Tabellenpositionierung
• Hilfe:Start/ Tabellen/ Farbe sowie Hilfe:Start/ Tabellen/ Schrift – sollten überflüssig sein, weil alles Wichtige unter „Gestalten“ steht
• Hilfe:Start/ Tabellen/ Zellen/ Maße
• Hilfe:Start/ Verschieben
• Hilfe:Start/ Hochladen
• Hilfe:Start/ Vorschau sowie Hilfe:Start/ Änderungen zeigen sind nur Weiterleitungen auf Hilfe:Start/ Seite speichern – heißt jetzt Hilfe:Start/ Bearbeitung abschließen

Die verschiedenen Menüs in [[Hilfe:Start/ Menue/ Navi]] und Hilfe:Start/ Menüs sind meiner Ansicht nach nicht optimal aufeinander und mit der Starthilfe-Navi abgestimmt. Am liebsten würde ich die "Weiteren Menüs" auflösen und in die eigentliche Navi eintragen, bin aber noch nicht auf guten Ideen gekommen. Mal sehen (siehe den nächsten Abschnitt) ... -- Jürgen 17:41, 14. Apr. 2017 (CEST)

Soweit die Seiten nützlich sind, wurden sie bearbeitet, ansonsten können sie gelöscht werden. Beides ist in der folgenden Tabelle erläutert. -- Jürgen 11:58, 25. Dez. 2018 (CET)

Einzelschritte

Mir sind jetzt diese Gedanken gekommen:

• Allgemein: Kommentieren – Korrigieren – Anleitung für Nachnutzung
• Menü-Übersicht: Lesen und Bearbeiten (Zusammenfassung von Seite/Diskussionsseiten/Bearbeiten/Versionsgeschichte/Verschieben) – Bearbeitung abschließen – Menüpunkte links (Zusammenfassung von Letzte Änderungen/Links auf diese Seite/Datei hochladen)
• Persönliches Menü: Benutzerseite – Eigene Diskussion – Einstellungen – Beobachtungsliste – Eigene Beiträge – Anmelden – Privatsphäre
• Gestalten: Wiki-Markup mit Beispiel1 – Schrift – Überschriften, Gliederung – Hervorhebung – Farben – Rahmen – Vorlagen – ähnlich wie gehabt, evtl. noch etwas verkürzt
• Tabellen: Tabellen – Kopf – Positionierung auf der Seite – Tabellen gestalten (Zusammenfassung der weiteren Punkte ohne Wiederholungen) – Verschachtelte Tabellen

Wenn diese Seiten für ein anderes Wiki übernommen werden, kann der künftige Admin sie beliebig ausbauen. Mir kommt es (auch als Leser, der einen schnellen Einstieg sucht) komisch vor, wenn unter einem mehrzeiligen Menü gerade einmal zwei Zeilen Text zu einem dieser Punkte stehen. Deshalb schlage ich die Zusammenfassung solch kurzer Seiten vor. -- Jürgen 20:05, 15. Apr. 2017 (CEST)

OK. Habe ohnehin keine Zeit, diese Zwei-Zeilen-Ansätze auszubauen. -- Klaus 14:24, 29. Apr. 2017 (CEST)

Neue Seiten, die in der Übersicht noch nicht genannt werden, aber als Überblick für den jeweiligen Abschnitt sinnvoll sind:

• Persönliches Menü
• Seiten gestalten
• Überblick zu Tabellen

Ich habe in der vorstehenden Aufstellung die künftigen Seitentitel eingetragen. Wie die Änderungen durchzuführen sind, steht in der folgenden Zusammenstellung aller bisherigen und aller künftigen Seiten: -- Jürgen 11:46, 3. Okt. 2017 (CEST)

Im Wesentlichen erledigt: Hilfe:Start/ Navi wurde überarbeitet; alle Einzelseiten wurden geprüft und geändert, sodass sie (wieder) dem eigentlichen Zweck einer Starthilfe für andere Wikis (!) entsprechen. In der folgenden Aufstellung werde ich die Änderungen noch kurz beschreiben. -- Jürgen 12:26, 10. Dez. 2018 (CET)

bisherige Seiten	künftige Seiten	Notwendige Bearbeitung	Erledigt
Hilfe:Start/ Anleitung für Nachnutzung	unverändert	unwesentlich	Ja
Hilfe:Start/ Anmelden	unverändert	unverändert	Ja
Hilfe:Start/ Benutzerseite	unverändert	Anpassung	Ja
Hilfe:Start/ Beobachtungsliste	unverändert	Anpassung	Ja
neu	Hilfe:Start/ Datei hochladen	erstellt	Ja
Hilfe:Start/ Diskussionsseite	Hilfe:Start/ Eigene Diskussionsseite	verschieben, damit Seitenname und Beschreibung in der Navi übereinstimmen; Anpassung	Ja
Hilfe:Start/ Diskussionsseiten benutzen	Hilfe:Start/ Diskussionsseiten	verschieben, dazu Anpassung	Ja
Hilfe:Start/ Einstellungen	unverändert	Anpassung	Ja
Hilfe:Start/ Farben	Hilfe:Start/ Hervorhebungen	verschoben, angepasst	Ja
Hilfe:Start/ Gliederung	unverändert	angepasst	Ja
Hilfe:Start/ Hervorhebung	Hilfe:Start/ Hervorhebungen	unter Einbeziehung von Farben; als Weiterleitung löschen	Ja
Hilfe:Start/ Kommentieren	unverändert	angepasst	Ja
Hilfe:Start/ Korrigieren	unverändert	inhaltlich gibt es keinen Unterschied zwischen Korrigieren und Bearbeiten; "Korrigieren" kann die Hemmschwelle zur Mitarbeit senken, aber "Bearbeiten" ist allgemeiner. Lösung: Seitenname bleibt unverändert; in der Navi heißt es jetzt "Korrigieren / Bearbeiten"	Ja
neue Seite	Hilfe:Start/ Lesen und Bearbeiten	eigenständige Seite	Ja
Hilfe:Start/ Letzte Änderungen	Hilfe:Start/ Menüpunkte links	Zusammenfassung aus: Letzte Änderungen, Links auf diese Seite; teilweise unter Berücksichtigung von  Hilfe:Menüpunkte	Ja
Hilfe:Start/ Links auf diese Seite
Hilfe:Start/ Menue/ Navi	entfällt	ersetzt durch: Lesen und Bearbeiten – Menüpunkte links – Bearbeitung abschließen	Ja
Hilfe:Start/ Menüs	unverändert	angepasst	Ja
Hilfe:Start/ Navi	unverändert	anpassen an neue Struktur	Ja
Hilfe:Start/ Privatsphäre	entfällt	es gibt keinen sinnvollen Inhalt	gelöscht
Hilfe:Start/ Rahmen	unverändert	angepasst	Ja
Hilfe:Start/ Schrift	unverändert	angepasst	Ja
Hilfe:Start/ Seite speichern	Hilfe:Start/ Bearbeitung abschließen	verschieben, damit Seitenname und Beschreibung in der Navi übereinstimmen	Ja
Hilfe:Start/ Tabellen	unverändert	ergänzen durch weitere Seiten	Ja
Hilfe:Start/ Tabellenkopf
Hilfe:Start/ Tabellenpositionierung
Hilfe:Start/ Tabellen/ Ausrichtung	Hilfe:Start/ Tabellen gestalten	beide Seiten zusammenfassen	Ja
Hilfe:Start/ Tabellen/ Zellen verbinden
Hilfe:Start/ Tabellen verschachtelt	unverändert	aber anpassen wegen Widerspruch zwischen Wiki-Syntax und HTML-Erfordernissen	Ja
Hilfe:Start/ Versionen	Hilfe:Start/ Menüs	ein Kurzhinweis genügt für die Starthilfe	Ja
Hilfe:Start/ Vorschau	Hilfe:Start/ Bearbeitung abschließen	Weiterleitung, Inhalt ergänzen, am Ende löschen	Ja
Hilfe:Start/ Wiki-Markup	unverändert	angepasst	Ja
Hilfe:Start/ Wiki-Markup/ Beispiel1	unverändert	angepasst	Ja
Hilfe:Start/ Änderungen zeigen	Hilfe:Start/ Bearbeitung abschließen	Weiterleitung, Inhalt ergänzen, am Ende löschen	Ja

bisher ohne Inhalt	einbauen oder bearbeiten	erledigt
Hilfe:Start/ Eigene Beiträge	evtl. in "Persönliches Menü" übernehmen oder als Mini-Seite gehört zur Benutzer-Navi, also eigene kurze Seite	Ja
Hilfe:Start/ Vorlagen	behalten, mit Inhalt versehen	Ja
Hilfe:Start/ Tabellenpositionierung	behalten, mit Inhalt versehen	Ja
Hilfe:Start/ Tabellen/ Farbe	entfällt, durch "Gestalten/ Farben" sowie "Tabellen" erledigt
Hilfe:Start/ Tabellen/ Schrift	entfällt, durch "Gestalten/ Schrift" sowie "Tabellen" erledigt
Hilfe:Start/ Tabellen/ Zellen/ Maße	entfällt, durch "Tabellen" erledigt

Die folgenden Seiten sind noch zu löschen (das stelle ich noch bis etwa 15. Jan. 2019 zurück für den Fall, dass mir oder einem „Kontrolleur“ noch etwas Wichtiges auffüllt). -- Jürgen 11:58, 25. Dez. 2018 (CET)

• Weiterleitungen:
  • Hilfe:Start/ Diskussionsseite
  • Hilfe:Start/ Diskussionsseiten benutzen
  • Hilfe:Start/ Farben
  • Hilfe:Start/ Hervorhebung
  • Hilfe:Start/ Letzte Änderungen
  • Hilfe:Start/ Links auf diese Seite
  • Hilfe:Start/ Versionen
  • Hilfe:Start/ Vorschau
  • Hilfe:Start/ Änderungen zeigen
• inhaltlich nicht mehr benötigte Seiten:
  • Hilfe:Start/ Menue/ Navi
  • Hilfe:Start/ Tabellen/ Farbe
  • Hilfe:Start/ Tabellen/ Schrift
  • Hilfe:Start/ Tabellen/ Zellen/ Maße

Abschluss

• Schlussredaktion: Vereinheitlichung für Überschriften durch <font size="4">Text</font>, CC-BY-SA 3.0 (statt 2.5), Links zur Wikipedia verwenden (das gehört nicht zu WMF, sondern zu MediaWiki) -- Jürgen 17:19, 12. Dez. 2018 (CET)
• Anleitung zur Nachnutzung prüfen -- geprüft und geändert, soweit nötig -- Jürgen 11:58, 25. Dez. 2018 (CET)
• nicht mehr erforderliche Seiten löschen -- erledigt -- Jürgen 20:48, 28. Jan. 2019 (CET)