Diskussion:PCRT.I

Was Wikis an den Formeln verstehen und wo Wikis zu den Formeln Fragen haben.

In dieser Diskussion können Wiki eintragen, was sie an den Formeln nicht verstehen. Wieso die Formeln falsch, unverständlich, unnötig etc. sind. Das Beste wäre es gibt zu den Formeln Fragen, die wir dann jeweils durch eine Übungsaufgabe mit Lösungen geklären. Pelikam 08:35, 5. Mär. 2024 (CET)

Projekt-Organisation

Normal, dass der Buch-Prozess sich stabilisieren muss. Über- und Unterschwinger vorm Gleichgewicht. Ist der zweigleisige Ansatz 'Chemische Physik', 'Physikalische Chemie' nicht zu mühevoll? Der dritte Anfang 'Technische Chemie' wird wohl verwaisen und sollte sich besser per Löschantrag verabschieden?

Es könnte vielleicht einen Pflicht-Hürdenlauf geben und die Kür auf Unterseiten. Die mit Kreide an der Wandtafel stehen, oder die mit Töpfen am Herd stehen, sozusagen, lesen verschiedene Unterseiten zu Ende. Etwas spezielle Themen kriegen auch einen Platz für Interessierte.

Eine zu große Hauptseite mit viel Formelkram wird ein riesiges HTML und hat Ladehemmung, jedes "math" zockelt einzeln nach als SVG-Bild.

Einige vorgeschlagene Unterseiten, worin meinerseits getippt würde. Erst nachdem der Faden dieser Wärmelehre voll ausgerollt ist.

Zum thermodynamischen Urmodell (Grundbegriffe)

Rechentricks (anderswo angefangen, es droht etwas lineare Algebra)

Rund ums Gleichgewicht

Mischungen und Lösungen (Osmose etc)

Phasenumwandlungen

Elektrochemie...

--Gluedrop 06:27, 8. Mär. 2024 (CET)

--- Zweigleisiger Ansatz: In chemischer Physik werden Formeln für Physiker:innen entwickelt, die sie normalerweise nicht kennen, weil diese Formeln im Ingenieurbereich verwendet werden. Für Physiker:innen sollten diese Formeln kein Problem sein. Die chemische Physik ist Pelikams Masterdocument. Hier stehen ungehindert Formeln, so wie das Konzept sein soll. Ob es Physiker:innen interessiert und ob sie es bei Wikibooks suchen ist im Moment unklar. Chemische Physik ist aber auch für Physikochemiker:innen und Ingenieur:innen gedacht, die einfach Spass an Formeln haben. Autor:in Pelikan denkt eigentlich nur in Formeln. Mit Formeln ist es eigentlich auch in der Thermodynamik einfacher, denn wenn die ganzen Interpretationen dazukommen mit wenig Formeln, müssen die Begriffe sehr scharf sein und jeder und jede sollte es verstehen. Das ist anspruchsvoller, denn es gibt Leser:innen mit unterschiedlichen Ansprüchen. Physikalische Chemie ist die Melodie zu chemischer Physik. Im Augenblick zu formelbelastet, weil das Buch eben noch nicht fertig ist. Die Formeln kommen dann

--- Pflicht- und Hürdenlauf in die Übungsaufgaben. Wenn viele Formeln im Text sind, dann kann der Text weniger gut durchdacht sein. Je weniger Formeln, desto mehr muss die "Anleitung", das verantwortungsvolle an die Hand-nehmen vorbereitet und durchdacht sein. Dieses Niveau zu erreichen ist ausgesprochen schwierig zu erreichen, ist die Meinung von Autor:in Pelikam.

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Chemische Physik und Physikalische Chemie haben von Autor:in Pelikam den Ansatz, interessierte, flexible Leser:innen zu erreichen und ihnen aufzuzeigen, wie (mit physikalisch-chemischem Verständnis, das auswendiggelernte Wissen aus dem Ingenieur- und Chemiebereich zunächst einmal beiseite lassend) Formeln, die zur Anwendung kommen und dadurch auch gerade interessant für die Menschen werden, sich logisch (ohne einen/eine Vorredner an der Tafel) erklären lassen und die Student:innen dadurch auch ein Stück Unabhängigkeit im Denken erlangen. Der Ansatz von Autor:in Pelikam geht eigentlich nur bis zu den Erhaltungssätzen, den Bilanzen und den Kreisprozessen, weil diese Dinge im Ingenieurbereich vorkommen und: Vorteil und Ansatz dieses Bucheteils von Autor:in Pelikam ist es gängige Formeln aus allen Blickrichtungen zu beleuchten. Das macht das Denken flexibel und jeder und jede Interessierte kann durch Selberdenken selbst weiterkommen.

Ansatz für Physikalische Chemie von Autor:in Pelikam: reversible Kreisprozesse am Ende des Teils nach einiger ausführlicher Vorarbeit für jeden und jede ein wenig Formelinteressierte leicht verständlich zu machen:

Ansatz für chemische Physik von Autor:in Pelikam: Formeln, Formeln und nochmal Formeln zu allen Themen die Autor:in Pelikam in gängigen Büchern zu eintönig und selbstgefällig erklärt werden. Das sind für Autor:in Pelikam Kreisprozesse, Enthalpiebilanz (welche Bilanzen gibt es noch alle), eigentlich die Dinge, die jeder/jede Physikochemiker:in jeder/jede Physiker:in kenne sollte, aber die nur im Ingenieurbereich erklärt werden und oft eben auch nach der Weise wie manche! Ingenieur:innen meinen erklären zu wollen. Michungen, Lösungen, Phasenumwandlungen und Gleichgewichts-Elektrochemie (hier könnte Autor:in Gluedrop die Bezugsgrössen, also wo ist Nullpotential so gut erklären -- ist vielleicht schon geschehen -- so daß es der/die Leser:in für immer im Gedächtnis abrufbereit hat) Was noch ein Thema für Autor:in Pelikam wäre ist Faulkner/Bard Electrochemichal Methods besonders für Physikochemiker:innen aber auch für wie gesagt interessierte Ingenieur:innen und Physiker:innen bei Wikibooks abzubilden. Das ist dann aber ein anderes Buch, gehört aber auch zu dem Projekt: Anwendungsnahe und deshalb interssante Themen der Physikalischen Chemie sehr didaktisch und klar für Physikochemiker:innen rüber zu bringen.

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Es kann sein, daß der Ansatz von Autor:in Pelikam bei Wikibooks keinen Erfolg hat, weil die Mehrheitsmeinung entscheidet. Einmal benötigt ein Projekt sicher aber auch eine Anlaufphase, bis das Buch bei wikibooks gefunden wird. Andererseits ist ein Buch bei wikibooks, daß genau wie ein Lehrbuch auf dem Markt aufgebaut ist ein schönes Projekt für die Autor:innen. Geht übrigens Pelikam genauso. Pelikams Motivation rührt aber daher, daß es im Ingenieurbereich viele interessante Themen gibt, die nach Pelikams Meinung sich meist durch Auswendiglernen angeeignet werden. Auswendiglernen ist aber ein Wiederholen der "annerkannten" vorgegebenen Meinung und nicht ein Akt der Selbstständigkeit. Andererseits kennen viele Physiker:innen und Physikochemiker:innen die Themen aus dem Ingenieurbereich nicht, weil es im Lehrplan nicht vorkommt, was sehr schade ist.

Mit der digitalen Umsetzung können wir ja später sehen, falls es dazu kommt. Wenn die digitale Umsetzung aber so aussieht, daß von dem ursprünglichen Konzept "Ingenieurwissen/anwendungsorientierte Physikalische Chemie nachvollziehbar und mittels Formelherleitungen schnell verfügbar" für alle Intererssierte. Damit die Interessierten das bei Wikibooks erstmal finden dauert sicher eine Zeit, wenn aber das neue Semester anfängt und auf einen Blick Formeln zu allen Fällen sofort verfügbar und von Pelikam aus auch sofort abschreibbar sind, wäre das natürlich nach Pelikams Meinung schon ein Knüller sozusagen ein Knüller-Lecture-Script inclusive Übungen für ein Tutorium für Verfahrensingenieur:innen, Physiko-Chemiker:innen und vielleicht nach mehrmaligem Hinschauen auch für Physiker:innen.

Ach so, zu Technischer Chemie, hier gibt es sehr interessante Gebiete wie Reaktionstechnik mit Kesselreaktor, offenen Reaktor und allem Möglichem Interessanten zu dem sich schon auch ein Lecture-Script lohnen würde --- nach Autor:in Pelikams Meinung.

Also nochmal: Chemiebücher und Physikbücher sind meistens gut erklärt, für den Bereich der Ingenieurbücher ist das aus Autor:in Pelikams Meinung etwas weniger der Fall. Die Ingenieurthemen für Physikochemiker:innen und Physiker:innen in ihrer Sprache verfügbar zu machen und das Physikochemische Verständnis und das physikalische Rechnen für Verfahrensingenieur:innen interessant und motivierend rüberzubringen ist Autor:in Pelikams Ansatz. Noch wichtig: Der Ansatz von Autor:in Pelikam ist Uni-Niveau. Das ist in gewisser Hinsicht eine Wertung in anderer Hinsicht aber auch nicht, denn ..... ein Fachhochschulbuch zu schreiben, daß nicht nur Binsenweisheiten verkauft, dazu braucht es nach Autor:in Pelikam nicht nur ein chemische Physik Masterskript, sondern auch viele Tutoriumsrunden, um zu sehen, wo die Lesenden Verständnisschwierigkeiten haben und wo die Autor:innen ihr eigenes Erklärungswissen nachschärfen müssen (was gar nicht so einfach ist oder teilweise zu schwierig für die Autor:innen) um wirklich MÜNDIGE Hörer:innen zu erziehen/unterrichten/heranzuziehen/zu überzeugen .... wie auch immer. Pelikam 10:08, 11. Mär. 2024 (CET)

Vielleicht können wir die durchlaufende Nummer der Kapitel im gesamten Buch beibehalten, das es zwar Teil A, B, C, ...

gibt, aber die Referenzierung z.B. der Gleichungen oder der Kapitel sich auf das ganze Buch bezieht.

Evtl. Autor:innen und Co-Autor:innen eines Teils z.B. Teil C haben das gleiche Konzept, die gleiche Lesergruppe, schreiben alle gerne Text oder rechnen alle gerne usw. In einem Teil des Buches (Teil A, Teil B, ...) gibt es, was die Autor:innen und Co-Autor:innen, Umformatierer:innen, Korrektor:innen angeht ein einheitliches Konzept. Für jeden Buchteil (Teil A, Teil B, ...) gibt es evtl. ganz unterschiedliche Ansätze was Stil, Leser:innen-Gruppe, etc. betrifft. Und vielleicht sind ja dann die unterschiedlichen Anregungen der unterschiedlichen Buchteile ein guter Ansatz, um die verwendeten Ansätze der vorausgegangenen Buchteile nochmal leicht in der Schattierung zu ändern.

= Teil B: Mehrphasen- und Mehrstoffsysteme --- reversibel =

= zwei Phasen, ein Stoff; eine Phase, mehrere Stoffe; zwei Phasen, mehrere Stoffe

Zum thermodynamischen Urmodell (Grundbegriffe)

Rechentricks (anderswo angefangen, es droht etwas lineare Algebra)

Rund ums Gleichgewicht

Mischungen und Lösungen (Osmose etc)

Phasenumwandlungen

bzw.

== 4.2 Phasen, Phasenübergänge ==

=== 4.2.1 Gas-Flüssig ===

=== 4.2.2 Flüssig-Fest ===

=== 4.2.3 Gas-Fest (?) ===

=== 4.2.x Anwendungen ===

== 5.1 Chemisches Gleichgewicht ==

=== 5.1.x Thermochemie ===

=== 5.1.y Anwendungen ===

= Teil C: Elektrochemie --- reversibel =

Elektrochemie...

bzw.

== 123.2.2 Elektrochemisches Gleichgewicht ==

=== 123.2.x Electrochemische Ketten ===

=== 123.2.y Anwendungen ===

Autor:in Pelikam fände es gut, wenn die Leser und Leser:innen nach der Lektüre von

Teil C: Elektrochemie --- reversibel die Skala der elektrochemischen Potentiale

zumindest im wesentlichen ohne im Buch nachzuschlagen kennen und sozusagen sehr

gut auswendig (anwendungsbereit) sofort präsent haben und dabei genau verstanden haben

wie die teils schwer verständlichen Konventionen bezüglich der Potentiale zustande kommen.

Die wird an vielen, vielen, vielen Beispielen in diesem Teil geübt, hofft Autor:in Pelikan.

= Teil D: Mischphasen =

Autor:in Pelikam fände es gut, wenn dieses Kapitel konzeptionell sehr gut durchdacht ist,

so daß Begriffe, Formeln und verwendete Symbole gut zusammenpassen, das ganze Konzept stimmig

ist. Pelikam 11:07, 23. Mär. 2024 (CET)

Vorläufig hier verlinkter Seitenanfang:

• Teil C: Elektrochemie

Die Nummerierung darin folgt dem Muster C1 C1.1 C1.1.1 , (modularer als globale Nummern? Anhang Mathe-Unterseite könnte z.B M1 M1.1 ... werden). Einleitung Elektrochemie noch fast ohne Formeln. Wo liegen die begrifflichen Schwierigkeiten, die mehr Aufmerksamkeit verdienen? --Gluedrop 11:11, 19. Apr. 2024 (CEST)

Fang doch einfach mal an. Möchtest Du gern Elektrochemie schreiben. Dann fang einfach an. Du machst ein Blog oder ein Diskussionsforum auf, falls Du Kritik, Einwände, Hinweise, Vorschläge wünschst. Wenn wir schreiben stört uns das eigentlich. Und wenn wir fertig sind, können die anderen gern so viel diskutieren wie sie möchten. Ein Skript ein Buch entsteht in Deinem Kopf und der Kopf denkt immer weiter, je weiter Du kommst und das tut dem Kopf gut und auch Dir selbst, so geht es jedenfalls uns. Wir schauen gern mal drauf, aber wir werden unaufgefordert keine Kritik äussern. Wenn es Dir für Deine Motivation hilft: Wir lesen gerne mit und sind interessiert, aber wir werden unaufgefordert keine Kritik äussern. Ist im Prinzip auch nicht nötig, denn wenn so ein Autorenteam richtig in Form ist, dann werden die Gedanken alle intern durchdacht. Wie gesagt: Fangt einfach an, und wenn ihr interaktiv arbeiten möchtet, macht ein Diskussionsforum auf mit dem ausdrücklichen Wunsch auf Gedanken zu dem Thema von anderen als den Autoren (Du, Ihr).

Literatur Gleichgewichts-Elektrochemie: Brdicka, Physikalische Chemie, die erste Auflage, zumindest haben wir das so in Erinnerung. Muss nicht unbedingt stimmen, nochmal selber überprüfen.

Es gibt ein ziemlich gutes Buch zu Gleichgewichtselektrochemie von einer englischen Lektorin, fällt uns aber im Moment nicht ein,

müsstet Ihr mal die englischen Verlage durchschauen oder worldcat.org, aber da haben wir es auch nicht gefunden, in dem Buch gibt es keine Literaturhinweise, es ist so wie die Frau in England ihre Übung gemacht hat. Der Umschlag ist blau in Paperpack.

Ansonsten, die Elektochemische-Society hat ein Liste von Büchern vor 1950. Davon sind viele als pdf-kostenlos erhältlich (siehe Seite von Elektrochemischer Society). Da ist sicher viel Verständnis erklärt. Wir haben mal kurz reingeschaut. Alle Dokumente sind auf archive.org verlinkt und frei verfügbar. Es ist ja die Frage, warum ein Buch aus der Zeit von Faraday uns nicht viel über Gleichgewichts-Elektrochemie verraten kann --- es kann, würden wir sagen. Ansonsten, Wedler: Physikalische Chemie. Und ansonsten unvergleichlich, wenn er erstmal losgelegt hat, sich alles zusammenzusuchen und zusammenzureimen: Dein, Euer Kopf. Der ist das dickste Buch. Immer verfügbar und höchst effektiv.

Impedanz-Spektroskopie/Electochemical Methods: Faulkner/Bard: Electrochemical Methods. Da würden wir gerne mitmachen. Ist aber ein ziemlich grosser Aufwand das erstmal zu verstehen und ohne Laplace-Transformation geht es nicht. Und ohne ein vertieftes Verständnis muss es entweder mathematisch sein oder sehr sehr gut durchdacht. Ist aber sicher sehr interessant. Bei diesem Thema würden wir gern mitmachen, aber im Moment würde es nur zum mitlesen reichen. Und wie gesagt: Wir würden nur kommentieren, wenn es ausdrücklich gewünscht wird.

Fang einfach an/Fangt einfach an.

Viel Freude, wir schauen ab zun zu mal rein.

Team Pelikam Pelikam 07:40, 16. Mai 2024 (CEST)

Nachtrag: Eure Kommentare waren übrigens alle sehr hilfreich, es braucht nur manchmal etwas, bis wir etwas erkennen: Das Differential der Wärme und der Arbeit ist tatsächlich kein totales Differential (gestrichenes d), wenn ..... es zwei unabhängige Variable hat, im Gegensatz zur z.B. inneren Energie. Bei den Differentialen der Wärme und der Arbeit in zwei Variablen sind die zweiten gemischten Ableitung nicht gleich, ... hat eine ganz schön lange Weile gedauert, bis wir drauf gekommen sind. Aber .... wenn die Differentiale der Wärme und Arbeit nur als Differentiale einer Variablen betrachtet werden, sind sie integrierbar. Das ist genau das, was beim Kreisprozess gemacht wird. Der andere Kommentar war auch richtig: das chemische Potential für eine Phase und einen Stoff ist die molare, freie Enthalpie. Also: hat alles gestimmt! Und nach einer gewissen Weile haben wir es sogar kapiert und akzeptiert. Pelikam 07:57, 16. Mai 2024 (CEST)

Fertigstellung Skript VL/UE Teil A der Physikalischen Chemie --- Reversible Thermodynamik, Version01 (Mai 2024, endgültige Fassung)

Wir werden Ende Mai mit dem Skript VL/UE Teil A: Grundlagen I und Zustandsgleichungen, Erhaltungssätze, Bilanzgleichungen, Kreisprozesse für eine Phase aus einem Stoff der Physikalischen Chemie --- Reversible Thermodynamik fertig. Wir bedanken uns bei der Wikimedia Foundation für die zur Verfügung gestellte Software WIKIBOOKS. Wir bedanken uns auch, daß wir in Ruhe arbeiten durften. Für uns ist das Vergnügen, die Version01 erstellen zu dürfen, damit zu Ende. Es hat uns viel Freude, aber auch viel Nachdenken bereitet, und wir haben dabei selber viel gelernt. Für die folgenden Bearbeitungen durch andere (ewige) Studentinnen und Studentinnen geben wir noch folgend Ideen in die Runde: Bearbeiterinnen und Bearbeiter nehmen bei einer Korrektur bitte immer das ganze Skript in Bearbeitung. Handelt es sich um Rechenfehler, und die Version01 ist nach der Bearbeitung von Rechenfehlern befreit, so wird Version01 zu Version01a, dasselbe für Rechtschreibfehler, immer bezogen auf das ganze Skript. Wer die Bearbeitung bis zur nächsten Unterversion in einer Gruppe abarbeiten möchte und so die Gruppe für die neue Unterversion die Verantwortung übernimmt, schreibt einen kurzen Eintrag ins Diskussionsforum und bittet um Mitarbeit. Sie oder Er fangen schonmal an und vielleicht kommen ja noch andere Interessierte dazu. Wer die Formeln zusammenstreichen möchte, schreibt im Prinzip ein neues Skript mit eigenen Akzenten und Interpretationen, Version01 wird zu einer neuen Version01 eines neuen Skripts. Beide Skripte existieren in Zukunft nebeneinander weiter. Beim Text ist es etwas schwieriger. Im Skript Version01 gibt es wenig Text, das Gewicht lag auf den Formeln, einfach eine Herangehensweise des schreibenden Autorenkollektivs. Wenn der Bedarf nach Text besteht, dann können wir uns die folgende Vorgehensweise vorstellen: Version01 wird zu Version02. Der Text ist im Sinne der Formeln geschrieben, nicht parallel zu den Formeln mit eigenem Inhalt. Der oder die Bearbeiterin, denkt sich also in die Formeln hinein, findet sie gut, mag aber nicht so gerne Formeln, sondern textet lieber. Prima. Dann aber bitte beim Übergang von Version01 zu Version02 oder nachfolgenden Versionen immer das ganze Skript durcharbeiten, entweder allein oder in der Gruppe, und am Ende mit einer höheren Versions-Nummer abschliessen und nachvollziehbar allein oder mit der Gruppe und (anonymen) Wiki-Kürzel unterschreiben.

Danke. Viel Freude.

Autorenkollektiv Pelikam, Metropolregion Mitteldeutschland im Mai 2024 --Pelikam 09:26, 23. Mai 2024 (CEST)

Technisches Problem: Die Seite ist nun so gewaltig, dass sie ewig braucht zum Laden. Ein RaspberryPi mit 1G RAM friert vollkommen ein. Bitte in kleinere Teile aufspalten.? --Gluedrop 14:06, 8. Jun. 2024 (CEST)

Ich könnt uns gern dabei behilflich sein. Wenn ihr eine gute Idee habt, wie das so zu machen ist, daß alles schnell geht. Wenn ihr lieber möchtet, daß wir das machen, dann wäre es nett, wenn ihr uns genau aufschreibt, wie das geht. Wir würden dann wieder eine neue Version 01b machen und es so ausführen. Die Teile würden wir wahrscheinlich mit römischen oder griechischen Buchstaben nummerieren und dann dahinter die wesentlichen Stichworte der unter diesem Unterpunkt zusammengefassten Überschriften schreiben. Am Skript und den Kapitelüberschriften würde sich dabei nichts ändern, es gäbe nur eine übergeordnete Zusammenfassung z.B. I: Differentiale in eigenen (natürlichen) Koordinaten, Zustandsänderungen in unterschiedlichen Koordinatensystemen etc. Wir lassen euch gern der Vortritt. Im Moment war uns aufgefallen, daß die übergeordnete Einheit Einstoffsysteme überflüssig war und deshalb schreiben wir in den nächsten Tagen die Version 01a fertig, die dann ein übersichtlicheres Inhaltsverzeichnis hat. Wir können die Zusammenfassung in übergeordnete Gruppen zwechs schnelleren Ladens auch gern selber machen. Dann würde uns eine Anweisung weiterhelfen, oder wir schauen in andere Wikibooks rein und eignen uns an, wie es wohl gehen könnte. Pelikam 18:24, 14. Jun. 2024 (CEST)

Version 01a: Neue Nummerierung Kapitel

Neue Nummerierung Kapitel, Unterkaptitel und Gleichungen, damit das links laufende Inhaltsverzeichnis übersichtlicher ist. Kapitel 3 Einstoffsystem wird einfach in laufende Nummern aufgespalten. Bearbeiter: Autorenkollektiv Pelikam Start: 14.06.2024 --Pelikam 16:17, 14. Jun. 2024 (CEST) Ende: 19.06.2024 --Pelikam 08:51, 19. Jun. 2024 (CEST)

Version 01b: Aufteilung Gesamtdatensatz in kleinere, schneller ladbare Datensätze

Gesamtdatensatz in 31 kleinere Datensätze verteilt. Die Summe der 31 kleineren Datensätzen entspricht bis auf auf 2 oder 3 neue Überschriften den Gesamtdaten. Die Gesamtdaten wurden nur bis auf Kleinigkeiten verändert. Bearbeiter: Autorenkollektiv Pelikam Start: 27.06.2024 Ende: 28.06.2024 --Pelikam 08:20, 28. Jun. 2024 (CEST)