Diskussion:Stirlingmotoren

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Dieser Artikel wurde am 21. Mai 2005 von Bdk aus der Wikipedia hierher kopiert. Die Autoren der Wikipedia waren:

Hauptautor w:Benutzer:Pedro Servera, sowie Wiegels, Hadhuey, Stahlkocher,IP 80.58.41.44 + Zahnstein

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 02:12, 28. Jun. 2007 Mrieken (43.898 Bytes) (bei Werdich abgeschriebene Teile entfernt) [Zurücksetzen] 
 00:35, 28. Jun. 2007 Klaus Eifert (66.934 Bytes) 
 09:28, 29. Apr. 2007 87.178.206.163 (66.566 Bytes) (→Robert Stirling) 
 11:42, 20. Apr. 2007 87.174.89.71 (66.565 Bytes) (→Entwickler 1816 bis 1980) 
 11:39, 20. Apr. 2007 87.174.89.71 (66.566 Bytes) (→Entwickler 1816 bis 1980) 
 04:53,  1. Apr. 2007 84.176.206.136 (→Einsatz der Stirlingmaschinen - Typo) 
 14:18, 20. Mär. 2007 ThePacker K (Änderungen von 84.137.101.184 (Beiträge) rückgängig gemacht und letzte Version von 84.158.45.78 wiederhergestellt) 
 13:53, 20. Mär. 2007 84.137.101.184 (→Erfinder unter Druck) 
 21:31, 15. Mär. 2007 84.158.45.78 (→Erfinder unter Druck) 
 20:19,  2. Mär. 2007 MichaelFrey K (→Gründe für Wirkungsgradverluste) 
 17:02,  2. Mär. 2007 84.130.137.68 (Version 263477 von 84.161.104.82 (Benutzer Diskussion:84.161.104.82) wurde entfernt.) 
 16:58,  2. Mär. 2007 84.161.104.82 (→Modellmotoren) 
 19:58, 22. Feb. 2007 MichaelFrey K (→Helium - Link auf Redirect) 
 18:51, 22. Feb. 2007 130.75.61.62 (→Helium) 
 01:21,  1. Feb. 2007 Mrieken K (→Begriffserläuterung - typo) 
 11:17, 21. Jan. 2007 81.173.191.48 (→Begriffserläuterung) 
 11:15, 21. Jan. 2007 81.173.191.48 (→Begriffserläuterung) 
 21:00, 12. Jan. 2007 Red Rooster 
 20:02, 12. Jan. 2007 Red Rooster (→Erfinder unter Druck) 
 16:15, 26. Dez. 2006 212.23.126.1 (→Simulation der Arbeitsweise) 
 22:02, 12. Dez. 2006 85.125.223.136 (→Abkürzungen im Artikel) 
 18:06, 11. Dez. 2006 84.129.118.140 (→Sonstige Prozesse) 
 17:32, 11. Dez. 2006 84.129.118.140 (→Hauptsätze) 
 04:04, 24. Nov. 2006 Mrieken (→Schleifscheibentriebwerk - heißt eigentlich Schiefscheiben...) 
 15:10, 11. Nov. 2006 84.150.141.208 (→Arbeits- und Verdrängerkolben) 
 16:35, 10. Nov. 2006 62.123.141.9 (→Rhombentriebwerk) 
 16:34, 10. Nov. 2006 62.123.141.9 (→Rhombentriebwerk) 
 02:07,  4. Sep. 2006 131.130.127.4 (→Leistungsberechnung) 
 14:36, 22. Aug. 2006 Lunochod (→Feste Brennstoffe - typo) 
 14:33, 22. Aug. 2006 Lunochod (→Arbeitsmedium der Stirlingmaschinen - typo) 
 22:46, 15. Aug. 2006 172.208.105.189 (→Arbeits- und Verdrängerkolben) 
 22:37, 12. Aug. 2006 84.148.105.65 (→Rhombentriebwerk) 
 13:07, 22. Jul. 2006 172.174.193.116 (→Europa) 
 13:03, 22. Jul. 2006 172.174.193.116 (→Nutzung fester Brennstoffe) 
 11:57, 22. Jul. 2006 172.174.193.116 (→Nutzung fester Brennstoffe) 
 11:54, 22. Jul. 2006 172.174.193.116 (→Nutzung fester Brennstoffe) 
 11:41, 22. Jul. 2006 172.174.193.116 (→Nutzung fester Brennstoffe) 
 11:36, 22. Jul. 2006 172.174.193.116 (→Nutzung fester Brennstoffe) 
 15:08, 16. Jul. 2006 217.249.43.249 (→Rhombentriebwerk) 
 18:11,  7. Jul. 2006 62.224.249.197 (→Rhombentriebwerk) 
 18:11,  7. Jul. 2006 62.224.249.197 (→Rhombentriebwerk) 
 18:10,  7. Jul. 2006 62.224.249.197 (→Rhombentriebwerk) 
 18:08,  7. Jul. 2006 62.224.249.197 (→Alpha-Typ) 
 22:04,  6. Jun. 2006 134.130.182.27 (→Arbeitsmedium der Stirlingmaschinen - - Typo) 
 16:25, 26. Mai 2006 MichaelFrey K (→Vorsichtsmaßnahmen beim Umgang mit Wasserstoff - Wikipedia Links) 
 16:25, 26. Mai 2006 MichaelFrey K (→Arbeitsmedium der Stirlingmaschinen - Wikipedia Links) 
 16:21, 26. Mai 2006 MichaelFrey K (→Luft - Wikipedia Links) 
 17:03, 20. Mai 2006 80.38.141.177 (→Energie aus Niedertemperaturwärme) 
 16:59, 20. Mai 2006 80.38.141.177 (→Beta-Typ) 
 05:38,  4. Mai 2006 80.35.232.174 (revert) 
 14:27, 17. Apr. 2006 85.16.43.244 (→Schiffe) 
 20:15, 29. Mär. 2006 Red Rooster 
 11:50, 21. Mär. 2006 193.27.220.81 (→Gründe für Wirkungsgradverluste) 
 21:56,  7. Mär. 2006 84.112.65.107 
 20:02, 23. Feb. 2006 Red Rooster (→Kreisprozess) 
 20:00, 23. Feb. 2006 Red Rooster (→Vergleich spezifischer Gaskonstanten) 
 05:46, 28. Jan. 2006 Red Rooster (→Arbeits- und Verdrängerkolben) 
 17:43, 26. Jan. 2006 Dark-wulf (→Kreisprozess - Link nach Wikipedia Kreisprozess gesetzt) 
 16:43, 26. Jan. 2006 Dark-wulf (→Arbeits- und Verdrängerkolben - Link von Regenerator nach wikipedia gesetzt) 
 00:34, 25. Jan. 2006 84.174.157.12 (→Erfinder unter Druck) 
 10:14, 24. Jan. 2006 Tim Starling (rv, removed offending link) 
 10:08, 24. Jan. 2006 Spam cleanup script (All revisions matched the spam blacklist (www.go.to), blanking) 
 14:28, 17. Jan. 2006 212.62.69.10 (→Arbeits- und Verdrängerkolben) 
 14:07, 17. Jan. 2006 212.62.69.10 (→Funktionsbeschreibung (vereinfacht)) 
 17:50, 15. Jan. 2006 Red Rooster (→Abkürzungen im Artikel) 
 17:44, 15. Jan. 2006 Red Rooster (→Begriffserläuterung) 
 17:38, 15. Jan. 2006 Red Rooster (→Thermodynamische Grundlagen) 
 17:35, 15. Jan. 2006 Red Rooster (→Entwickler 1816 bis 1980) 
 17:33, 15. Jan. 2006 Red Rooster (→Robert Stirling) 
 17:31, 15. Jan. 2006 Red Rooster (→Erfinder unter Druck) 
 11:44, 13. Jan. 2006 Aueb (→Literaturhinweise) 
 23:51, 24. Dez. 2005 Red Rooster (→Robert Stirling) 
 23:49, 24. Dez. 2005 Red Rooster (→Erfinder unter Druck) 
 12:23, 21. Dez. 2005 80.142.238.148 (→Solarenergienutzung) 
 17:09, 18. Dez. 2005 193.196.3.71 (→Beta-Typ) 
 15:07, 29. Okt. 2005 Red Rooster (→Begriffserläuterung) 
 14:54, 29. Okt. 2005 Red Rooster (→Luft) 
 14:53, 29. Okt. 2005 Red Rooster (→Luft) 
 14:52, 29. Okt. 2005 Red Rooster (→Luft) 
 14:51, 29. Okt. 2005 Red Rooster (→Luft) 
 14:49, 29. Okt. 2005 Red Rooster (→Luft) 
 18:19,  8. Okt. 2005 84.161.253.232 (→Leistungsberechnung) 
 09:52, 23. Sep. 2005 195.125.109.19 (→Sonnenenergie - typo) 
 15:09, 22. Sep. 2005 217.7.90.138 (→Rhombentriebwerk) 
 23:24, 13. Aug. 2005 Dingo K (Stirlingmaschinen wurde nach Stirlingmotor verschoben) 
 09:27, 30. Jul. 2005 213.47.131.222 (→Begriffserläuterung) 
 08:53, 30. Jul. 2005 Daniel B K (kat) 
 16:50, 13. Jul. 2005 84.191.30.164 (→Europa) 
 09:55, 13. Jun. 2005 192.109.190.88 (→Zeichenerklärung im Artikel) 
 09:53, 13. Jun. 2005 192.109.190.88 (→Kreisprozess) 
 04:50, 30. Mai 2005 Pedro Servera K (→Leistungsberechnung - Formel richti hoch 8) 
 15:46, 28. Mai 2005 80.135.34.5 (einige Link zur Wikipedia gesetzt) 
 02:04, 24. Mai 2005 Pedro Servera (→Beispiel Motoraufbau -Bild eingef. Anordnung der Teile) 
 01:59, 24. Mai 2005 Pedro Servera K 
 01:57, 24. Mai 2005 Pedro Servera K 
 01:55, 24. Mai 2005 Pedro Servera (→Abgrenzung von anderen Motorarten und Besonderheiten - Skizzen eingef) 
 23:44, 23. Mai 2005 84.174.45.231 (→Erfinder unter Druck) 
 16:33, 23. Mai 2005 Bdk K (regal) 
 11:12, 23. Mai 2005 Bdk K (kat) 
 09:46, 23. Mai 2005 Bdk K (so, jetzt sind alle bilder drinne :-)) 
 11:30, 22. Mai 2005 Bdk K (umzugshinweis) 
 11:09, 22. Mai 2005 Bdk K (→Funktionsbeschreibung (vereinfacht) - dateiendungen klein) 
 11:08, 22. Mai 2005 Bdk K (→Funktionsprinzip - ... und es geht weiter, das nächste bild ...) 
 11:00, 22. Mai 2005 Bdk K (→Robert Stirling -+ das erste Bild *g*) 
 07:34, 22. Mai 2005 Pedro Servera K (→Abgrenzung von anderen Motorarten und Besonderheiten) 
 07:37, 21. Mai 2005 Bdk K (baustellenschild mal auskommentiert) 
 07:35, 21. Mai 2005 Bdk (Version http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Stirlingmaschine&oldid=5937765 aus Wikipedia, Hauptautor w:Benutzer:Pedro Servera, sowie Wiegels, Hadhuey, Stahlkocher,IP 80.58.41.44 + Zahnstein)

Diskussion

Der Link zum Simulationsprogramm des Alpha-stirlingmotors funktioniert nicht ... Bitte richtigstellen!

Sollte der Stirling-Motor nicht eher im Rahmen seines Umfelds, also in einem Buch über (technische) Thermodynamik platziert werden? Sonst, wenn dieses Buch auch direkt auf die Thermodynamik aussen herum mit eingehen soll, müsste dieser Teil doppelt geschrieben und gepflegt werden und zweitens sind die Thermodynamischen Grundlagen für das Verständnis des Stirling-Motors notwendig. Also, ICH bin der Meinung, man sollte diesen Artikel in ein Thermodynamik-Buch verschieben. Andere Meinungen? --SBS 12:24, 17. Jan 2006 (UTC)

Stirlinprozess (ideal)

Hallo, ich schreibe im Moment eine Facharbeit zum Thema Stirlingmotor. Im Kapitel "Stirlingprozess (ideal)" [[1]] steht, dass von 4 nach 1 eine Isochore Erwärmung stattfindet. Dabei soll der Druck im Zylinder sinken, obwohl der Grafik das Gegenteil zu entnehmen ist. Weiterhin steht im Text, dass der Druck von 2 nach 3 steigt obwohl er laut der Grafik sinkt. Handelt es sich dabei um einen Fehler oder habe ich etwas nicht verstanden oder überlesen?

Absolut richtig. Hier wurde eine fehlerhafte Grafik aus meinem Buch Stirling-Maschinen (Werdich/Kübler) unerlaubterweise verwendet. Martin Werdich 08:59, 11. Jun. 2007

Aufteilen

Wäre es nicht sinnvoller, die einzelnen Kapiel aufzuteilen, anstatt einen großen Artikel zu haben? Das würde der Übersicht und Ladezeit zu gute kommen. --Gronau 21:35, 15. Aug 2006 (UTC)

Es gibt neuerdings ein neues Stirling-Prozess

Dieses neue revolutionäre Stirling-Prozess wurde in Rahmen einer Dissertationsarbeit entwickelt und experimentell und numerisch bewiesen. Das neue s.g. "New Stirling engine Concept (NSC)" (und nach ihm gebaute NSC-Motoren) ermöglicht wesentlich höhere Antriebs-Energieausbeute, bei wesentlich höheren Wirkungsgraden (verglichen mit modernsten Diesel-Prozessen) und ermöglicht zusätzlich, durch die Fähigkeit der Benützung von fast allen Alternativ-Energie-Quellen (z.B. Wasserstoff, NG, Biogas, Geowärme oder Solarwärme) ein fast oder völlig Schadstofffreie Betrieb.

Bei Interesse bin ich bereit mehr darüber zu berichten.

ja, berichte mal, und arbeite es evtl in den artikel ein.

ich habe bei meinen web recherchen auch noch neue konzepte der firma sunmachine gefunden. hierbei auch ein stirling-dish system für EFH-größe. mir fehlt leider die zeit zur ausarbeitung. hier der link, falls jemand etwas darüber im artikel schreiben möchte. http://www.sunmachine.de/deutsch/main.html

ACHTUNG: es gibt keinen "neuen" Stirling Prozess) dies ist eine definitiv falsche Aussage. Ein neues Konzept ist nicht gleich einem Prozess. Des weiteren ist Wasserstoff (auch Biogas...) hier keine Energiequelle sondern ein Energieträger, sofern deine Kernfusion vorliegt. Zudem ist die Frage der benutzen Wärmequelle hauptsächlich die Frage nach geeignetem Wärmetauscher der hierbei die größte technische Herausforderung darstellt. Es gibt auf dem Markt keinen einzigen Wärmetauscher (ist physikalisch nicht möglich) der so unterschiedliche Applikationen (Wärmequellen) abdeckt.

Martin Werdich 09:04, 11. Jun. 2007

Copyright erheblich verletzt

An den, der diesen Artikel und Bilder reingestellt hat, hat hier mein copyright erheblich verletzt. Eine sehr große Anzahl der Bilder und der Texte wurden eins zu eins, ohne mich zu fragen, aus meinem Buch Stirling-Maschinen (Martin Werdich - Kuno Kübler) kopiert reingestellt. Als Dank wurden wir nicht mal in der Quelle erwähnt. Dies ist so nicht aktzeptabel. Welche rechtlichen Schritte wir einleiten werden, werden wir uns noch überlegen. Martin Werdich 09:00, 11. Jun. 2007

Nennen Sie uns bitte die betroffenen Bilder und Textteile, und wir werden sie augenblicklich löschen oder mit ihrem Namen versehen, ganz wie Sie es wünschen. Vielleicht löschen wir das Buch auch ganz. Wir wollen genau wie Sie keine Urheberrechtsverletzungen.

Ganz besonders interessiert uns, ob bereits die erste Version des Textes geklaut war.

Administrator Klaus 11:03, 11. Jun. 2007 (CEST)

Sie können natürlich auch ganz einfach alle geklauten Teile herauslöschen. Das ist vielleicht an einfachsten für Sie. -- Klaus 11:45, 11. Jun. 2007 (CEST)

Da ich das erwähnte Buch gut kenne (und schätze), habe ich bereits Ende 2006 bei drei Bildern in der zugehörigen Diskussionsseite eine entsprechende Anmerkung gemacht (Beta-Typ, Alpha-Doppelt, Alpha-Typ). Scheint aber bisher niemanden wirklich interessiert zu haben. Auch viele Textpassagen kamen mir sehr bekannt vor. Übrigens hat mir das Buch seinerzeit in der 1. Auflage 1991 so gut gefallen, dass ich es kürzlich in aktueller Auflage erneut gekauft habe. FG Michael R. 00:47, 27. Jun. 2007 (CEST)

Ich kenne die Papier-Version nicht und kann den Umfang der URVs nicht beurteilen. Empfiehlst du, das Buch komplett zu löschen? -- Klaus 01:33, 27. Jun. 2007 (CEST)

Das wäre schade um das interessante Thema. Außerdem geht der Umfang hier bereits deutlich über den entsprechenden Wikipedia-Artikel hinaus. Ich denke, dass sich der Fall entschärfen lässt und versuche zunächst die offensichtlichen Plagiate zu erkennen und zu markieren, ändern oder löschen. FG Michael R. 19:52, 27. Jun. 2007 (CEST)

Mir wird schwindelig... die ganze Struktur und viele Inhalte sind "sehr nah" am Buch. Siehe Inhaltsverzeichnis Abschnitte 1.3, 1.3.1, 2, 2.1-2.8, 3, 4, 4.1, 4.2, 5.6, 6 6.1, 6.2.1, 6.2.2, 7. Michael R. 20:49, 27. Jun. 2007 (CEST)

Danke für deinen Versuch, das Buch zu retten. URVs will ich keinesfalls dulden und habe Löschantrag gestellt. -- Klaus 01:18, 28. Jun. 2007 (CEST)

Mit einer großen Schere wäre noch was zu machen. Einige Hauptkapitel bestehen eh nur aus Aufzählungen abgeschriebener Überschriften, z.B. Typologie der Stirlingmaschinen (da stecken auch die kopierten Bilder). --Michael R. 01:50, 28. Jun. 2007 (CEST)

__________________ ich wiederhole die Aussage: Es gibt neuerdings ein neues Stirling-Prozess Dieses neue revolutionäre Stirling-Prozess wurde in Rahmen einer Dissertationsarbeit entwickelt und experimentell und numerisch bewiesen. Das neue s.g. "New Stirling engine Concept (NSC)" (und nach ihm gebaute NSC-Motoren) ermöglicht wesentlich höhere Antriebs-Energieausbeute, bei wesentlich höheren Wirkungsgraden (verglichen mit modernsten Diesel-Prozessen) und ermöglicht zusätzlich, durch die Fähigkeit der Benützung von fast allen Alternativ-Energie-Quellen (z.B. Wasserstoff, NG, Biogas, Geowärme oder Solarwärme) ein fast oder völlig Schadstofffreie Betrieb. ______ Bei Interesse bin ich bereit mehr darüber zu berichten.

ja, berichte mal, und arbeite es evtl in den artikel ein.

ich habe bei meinen web recherchen auch noch neue konzepte der firma sunmachine gefunden. hierbei auch ein stirling-dish system für EFH-größe. mir fehlt leider die zeit zur ausarbeitung. hier der link, falls jemand etwas darüber im artikel schreiben möchte. http://www.sunmachine.de/deutsch/main.html ______

In nächster Zeit werde ich mehr darüber berichten. Hier aber nur zwei Feststellungen/ Fragen: 1) Der NSC-Motor kann (durch Versuche etc. bewiesen) wesentlich höheren Wirkungsgrade als der aktuelle Stirlingmotor (und auch aktuellen Wärmekraftmotoren) erreichen. Ist dies nicht für heutige Energie-Situation der Erde wichtig und interessant? 2) Weil der NSC-Motor auch praktisch alle vorhandenen und auch Alternativ-Energie-Quellen (auch Sollarenergie) verwerten kann ist er Motor der Zukunft. Ist diese Tatsache nicht interessant für uns alle?

Bis bald, zukünftiger WIKI-Benutzer _________________________________________________________________________

Grus an alle Stirling-Fans! Was ist mit der Stirling comunity los? Gibt es zu meinen obigen Statements keine Fragen, kritischen Meinungen und scharfe Kritik über New Stirling engine Concept (NSC) und NSC-Motoren?

Die Meinung vom prominenten Stirlingfachmann M. Werdich hat mich sehr gefreut und die Antwort/Kommentare an seinen Äusserungen werde ich demnächst geben. Ist sehr geschätzte Pedro S. nicht interessiert auch seine Meinung dazu zu äussern? Und ein anonimer Wikipedianer schrieb "...ja, berichte mal, und arbeite es evtl in den artikel ein...", ich danke dir, es kommt.

Und die Anderen? Jemand (ich) schrieb hier über einer möglicherweise gute Idee und seit zwei Jahren (ich habe so viel Zeit verstrichen lassen) äussern hier nur zwei Wikipedianer ihre Meinung.

Dem nächst werde ich ausfühlicher über New Stirling engine Concept (NSC) und NSC-Motoren berichten, bin aber schon jetzt äusserst interessiert ihre (bitte seriöse) Meinung über meinen oben wiederholten und zusätzlichen Behauptungen (Punkte 1 und 2) zu lesen (wie z.B. vom M.W.).

Bis bald, zukünftiger WIKI-Benutzer

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